Alexandre Lacroix: “Os filósofos só interpretaram o mundo de maneiras diferentes, o que importa é transformá-lo. O que você acha dessa famosa fórmula de Karl Marx e Friedrich Engels?
AL: Sua filosofia realista predispõe você a uma grande desconfiança de utópicos e reformadores, não é?
CR: Claro. Digo isso explicitamente na conclusão do Real e seu duplo e, sobre esse assunto, só posso repetir este parágrafo para você, que dedico às ideologias que nos fazem adotar um regime melhor: "Por fim, restaria mostrar a presença da ilusão - isto é duplicação fantasmático - na maioria dos investimentos psicológico-coletivos de ontem e de hoje: por exemplo, em todas as formas de recusa ou “contestação” da realidade […] Mas essa demonstração correria o risco de levar a controvérsias desnecessárias e resultaria apenas, no melhor dos casos, na identificação de verdades completamente banais. Portanto, esse desenvolvimento seria fácil, mas tedioso, e vamos salvá-lo aqui."
AL: Cuja ação. Estas linhas de lado, você nunca escreveu nada sobre política em seus livros novamente.
CR: Não, a política não me interessa muito.
AL: É tudo a mesma coisa para um filósofo de sua geração. Especialmente se pensarmos nos outros: Foucault está comprometido, especialmente contra o poder das instituições prisionais; Pierre Bourdieu denunciou o sistema escolar como um reprodutor de desigualdades; Jacques Derrida apoiou dissidentes políticos em Praga em 1981. E você: nada, nenhuma luta?
CR: Não, a ideia nunca passou pela minha cabeça, e é por isso que estou surpreso ao ver de ano para ano meus livros encontrarem leitores. Eu não falo nenhuma notícia nem brinco com intelectuais públicos. Para mim, novamente, a filosofia é uma busca interior de compreensão e aceitação da realidade, um caminho pelo qual se encontra uma alegria intoxicante. Francamente, gastar energia em saber se o preço do pão subirá amanhã nunca passou pela minha cabeça. No entanto, gostaria de lembrá-lo de que escrevi um pequeno texto sobre política, minhas "Notas sobre o poder", no início de Philosopher and the Spells (1985).
AL: Não é muito, além de trinta libras. Você não participou de nenhuma festa?
CR: Nunca. Também não assinei nada. Quando leio jornais e revistas, fico surpreso ao ver que há infinitos retratos de pessoas "comprometidas". Isso me faz sorrir. Ser arquiteto ou pianista não é suficiente. Além disso, um deve estar envolvido. Gostaria que alguém me explicasse o que é um cantor comprometido. Essa supervalorização do comprometimento é absurda: aqui estamos nós na companhia de cozinheiros comprometidos, atletas comprometidos ...
AL: Sua atitude, obviamente, corre o risco de ser chocante: não existem realidades insuportáveis, contextos históricos ou formas de opressão com as quais nunca se deve reconciliar?
CR: Sem dúvida. Mas o que é mais antigo, para mim, é a alegria de viver, a alegria quase milagrosa de existir. Como cidadão, tenho opiniões, vou votar. Mas, como filósofo, eu me afasto dessas opiniões e não lhes dou lugar. É realmente a alegria que me preocupa e me guia. Eu já senti quando era criança. Muitas vezes repeti: "Como é bom existir! Como nasci em 1939, isso ainda preocupava um pouco meus pais, que descobriram que com a ocupação alemã esse tipo de exclamação era francamente inadequado.
AL: Filosofar é, para você, encarar a realidade, seja agradável ou não.
CR: Muitos filósofos preferem uma idéia ao real, uma chave abstrata do que realmente está diante de seus olhos. Esse processo de desviar a atenção da realidade é especialmente flagrante, é claro, entre idealistas em geral e Platão em particular. O que é realmente real para Platão ou, em outras palavras, qual é a mais alta dignidade de ser? A idéia da cama. A cama feita pelo carpinteiro já tem menos participação no Ser, é apenas um reflexo da Idéia. E a cama projetada pelo pintor que tomou os móveis do carpinteiro como modelo é apenas o reflexo de um reflexo. Só que há uma grande falha nessa maneira de pensar: a idéia de cama não existe! No século XX, você encontra uma variação bastante impressionante dessa atitude em Emmanuel Levinas: "É quando você vê um nariz, olhos, testa, queixo e pode descrevê-los, que se volta para os outros. como em direção a um objeto. A melhor maneira de conhecer outras pessoas é nem perceber a cor dos olhos. Para Levinas, por trás dos outros, o Outro esconde uma letra maiúscula A, ou Deus, ou o Infinito, ou eu não sei que faribole da mesma espécie. Que absurdo sombrio! Mas então, um corpo amoroso que se oferece a carícias não é realmente um corpo, e o vinho que bebemos não é realmente vinho. Ainda é bizarra, essa obsessão de que os filósofos tenham que depreciar o que cai sob seus sentidos.
AL: Realidade, para você, continuamos voltando a isso, então isso é tudo o que existe.
CR: Sim, é assim que eu definiria. Há um grande erro na maneira como o nascimento da filosofia é apresentado aos gregos. Segundo a versão oficial, ensinada na maioria dos livros, tudo começa com a oposição entre Heráclito, pensador do devir, e Parmênides, pensador do ser. Heráclito teria sido a inspiração para todos os pensamentos que nos dizem que o mundo é instável, comovente, como os de Epicurus, Lucretia, Montaigne. E Parmênides seria o fundador do idealismo, que estaria interessado nas categorias eternas, a imutável, a Verdade com uma letra maiúscula V. No entanto, se lermos o poema de Parmênides, sem dúvida a mais antiga de todas as apresentações filosófico, notamos, oh surpresa !, que sua mensagem é resolutamente materialista, como sublinho em Princípios de Sabedoria e Loucura (1991). O que ele disse? “Você tem que pensar e dizer o que é; pois existe: não existe não-ser; é isso que ordeno que proclame. No próximo fragmento, ele mostra o ponto principal: "Você nunca fará o que não é; desvie seu pensamento dessa linha de pesquisa. Curiosamente, como o final do poema de Parmênides contém passagens que pouco obscuro sobre o que supostamente seria e o que não seria, deu origem a mal-entendidos. Os maiores entenderam errado. Nietzsche e Heidegger, é claro, viram em Parmênides um pensador do Ser no sentido idealista do termo e não da realidade. No entanto, Platão não cometeu esse erro de interpretação: é por isso que Sócrates, no diálogo dos sofistas, afirma que é hora dos filósofos cometerem um "parricídio" e matarem seu "pai", Parmênides. Esse parricídio narrado por Platão é a certidão de nascimento do idealismo. Se você voltar mais alto, encontrará, pelo contrário, em Heráclito e em Parmênides, filosofias da realidade, que alertam os homens contra qualquer ilusão. É isso que me inspira além da política!
ROSSET, Clément, Alegria é mais profunda que tristeza . Entrevistas com Alexandre Lacroix. Paris: edições de ações, 2019.
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